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Es ist müssig, das viel zu komplexe Thema zum zigtausendstenmal durchzukauen – lass es einfach drauf ankommen und mach ein paar Karikaturen. Oder versuche, um die Tochter eines gemässigten Moslem anzuhalten, irgend etwas halt, wo man sich als westlicher Demokrat denken würde, das gehört dazu und ist völlig normal

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Lustig finde ich ja, dass du nicht erkennst, dass du mit der Zustimmung zu Mig, dass dieser Moslem das Richtige tut, eigentlich mir recht gibst. Denn wenn nur ein Moslem das Richtige tut, dann ist “der Islam” nicht an sich gefährlich. Dass es solche Menschen gibt ist kein Erfolg für Leute wie dich “unterstützt von Strache”, sondern eine völle Zerstörung des Weltbilds, das ihr die ganze Zeit predigt, und die Bestätigung meiner geforderten Differenzierung.

Im Übrigen scheint mir hinter deiner Ablehnung der Differenzierung der Gedanke zu stecken, ein Moslem der keine Problem macht, sei weniger oder gar kein Moslem. Konkret ziehe ich diese Vermutung daraus.

Kirche! Natürlich glaube ich dir, dass nur eine Minderheit heutzutage bei uns daran glaubt bzw. bereit ist, wirklich dafür einzutreten

Damit deutest du die radikalen Islamisten als einzig wahre Moslems und eignest dir dieselbe Argumentation an, die radikalen Islamisten fahren würden. Du musst doch sehen, dass das ein völlig offensichtlich absurder Zugang ist.

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Schön, dass Muslime selbst auch mal etwas sagen, tun und verändern wollen, das ist auch schon ein schöner Erfolg für Leute wie mich, unterstützt durch Menschen wie Strache und Konsorten. Um den Islam, der ja auf dem Koran basiert und durch die Hadithe ergänzt wird, ähnlich der Evangelien, überhaupt demokratisch zu machen, muss man ihn verändern – was aber nicht so einfach geht.

@Tom:
Deine 340.000 sind eine völlig unnötige Zahl, denn aus dem Islam KANN man nicht austreten wie aus der kath. Kirche! Natürlich glaube ich dir, dass nur eine Minderheit heutzutage bei uns daran glaubt bzw. bereit ist, wirklich dafür einzutreten, aber der Gruppenzwang ist nicht zu unterschätzen Du machst dir das ein wenig zu einfach, mMn….

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Die muslimische Religion ist die brutalst expandierende, weltweit.

Ich sehe in Österreich keine brutale Expansion. Und “die muslimische Religion” ist schon eine Formulierung, die mir im verallgemeindernden weltweiten Kontext mächtig auf die Eier geht. Du würdest ja wohl (hoffentlich) auch nicht einfach die geisteskranken Bible-Beltler in den USA, die Zeugen Jehovas, die polnischen Katholiken und die griechisch-orthodoxen Christen mit einem Weihnachts-Kirchenbesucher in Wien über einen Kamm scheren. Warum wird bei den Moslems so getan, als würden die Taliban in Afghanistan dieselbe Religion leben wie mein Freund der mit mir zur Schule ging? Wir haben hier Moslems aus Bosnien, Kurden, Tschetschenen, Afghanen, dem Iran und Türken und eine nicht geringe Anzahl an solchen, die ganz einfach Österreicher sind.

Wie gesagt: 340.000 Moslems leben in Österreich. Manche sind streng gläubig, manche kaum. Die meisten sind ganz normale BürgerInnen. Wenige werden eben, wie Leute in allen Schubladen, aus unterschiedlichsten Gründen kriminell und eine kleine Gruppe ist kulturell nicht ganz dicht was sicher mit ihrer Auslegung von Religionen und Traditionen zu tun hat.

Da muss man was dagegen tun – aber ansonsten: so what? Es gibt auch genug Atheisten und Christen, die mit der Kultur zwischen Aufklärung, Demokratie und Menschenrechten nichts am Hut haben. Und gegen die muss man auch was tun.

Einen islamistischen Terroranschlag gabs hier zum Beispiel überhaupt noch nie.

Ich versteh einfach nicht: Wie kommt man zu dem Irrsinn, diese vielen Menschen einfach pauschal als gefährlich abzustempeln? Woher diese diffusen Ängste, die ja eh niemals irgendwie empirisch belegt werden können. Viel mehr als “Du redest dir das schön” habe ich als “Begründung” ja auch von dir noch nicht gehört.

Übrigens: Schon mal was vom Phänomen selbsterfüllender Prophezeihungen gehört? (Lernt man in der Schule, drum nehm ichs mal an) Wenn man eine so große Gruppe Menschen über einen langen Zeitraum ausschließt und auf deine Weise pauschal als gefährlich und anders beschimpft, dann provoziert man ja geradezu, dass sich mehr als nur die eh normale Anzahl an Irren findet, die dann auch wirklich zum Problem wird.

Offiziell sind es zwischen 30 udn 50 tausend

Also wenn die Zahl “offiziell” wäre, dann sollte sie schon genau sein. Woher hast du die? Und nein ein “Mehrfaches” davon ist die inoffizielle Zahl sicher nicht.

Der Islam hingegen ist gefährlich, war es schon immer und wird es leider auch bleiben, solange es keinen Muslimen gibt, der ihn relativiert.

Was soll das denn bedeuten?

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Das Gegenteil zu behaupten ist fernab jeder vernünftigen Perspektive auf unsere Welt und eine Verengung des Blicks auf kleine Problemgruppen (deren Probleme wiederum auch nicht monokausal auf die Religion zurückführbar ist).

Ich sehe nicht, wem außer Strache so eine falsche Verkürzung helfen sollte.

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Und ich tue nicht mehr oder weniger, als dafür zu plädieren, dass man diese faktische Kompatibilität in der Debatte anerkennt und respektiert.

Das ist Wunschdenken, graue Theorie, aber nicht die Wirklichkeit.

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