Auf dieser Website gibt es Poster die erwähnen das sie aus dem Damenabteil “geworfen” wurden, was auch immer das bedeuted. Mich würde persönlich mehr interessieren wie oft Männer problemlos im Damenabteil fahren können, vielleicht passiert das viel öfter.

Ich denke und hoffe schwer das es rechtlich, im speziellen verfassungsrechtlich nicht abgesichert ist Männer mit Gewalt aus dem Damenabteil zu entfernen. Jedenfalls nicht solange es kein eigenes Herrenabteil gibt oder Frauen extra für dieses Abteil bezahlen müssen.

Frauen und Männer bezahlen den selben Preis fürs Ticket daher muss es auch denselben Zugang zum Service geben. Ohne eigenes Herrenabteil darf es kein Damenabteil geben, so wie es keine Damentoiletten ohne eigene Herrentoiletten geben darf. Frauen dürfen rechtlich nicht die Herrentoilette benützen, obwohl es den meisten Männern nicht ausmachen würde, aber einen geringen Prozentsatz würde es was ausmachen. Das ist keine Frage von Demokratie, das ist die Verfassung, es würde ausreichen wenn sich ein Mann beschwert.

In Japan gibt es ganze Frauenwaggons allerdings sind auch die nicht rechtlich gedeckt, was auf Klartext bedeuted das jeder Mann sie auch benützen kann ohne rechtliche Konsequenzen. Gleiches Recht für Alle, das ist die Verfassung.
In Deutschland gibt es seit langem Frauenparkplätze, auch hier gibt es keine Konsequenzen für Männer die ihr Auto dort eiskalt parken.

Streng genommen ist nicht die alleinige Existenz von Frauenparkplätzen, Damenabteilen oder sogar Waggons gesetzeswidrig, sondern lediglich die exekutive Durchsetzung dieser Bestimmung ist verfassungswidrig, sprich kein Mann darf mit Gewalt aus dem Damenabteil entfernt werden.

Anders wäre die Sache (wahrscheinlich aber nicht sicher) wenn es auch ein eigenes Herrenabteil gebe oder Frauen für den speziellen Service eigens bezahlen müssten.

Kein Poster hier hat bis jetzt diesen rechtlichen Aspekt bedacht, offensichtlich weiss kein Mensch heutzutage über seine verfassungsmässigen Rechte bescheid. Das hat mich so erschüttert hier zu posten. Ich selbst bin kein Jurist, aber ich finde jeder sollte seine grundlegenden Rechte kennen, sonst sehen wir in einem Jahrzehnt noch mehr dieser demütigenden stereotypisierenden Abteile oder vielleicht schon ganze Waggons, oder ganze Züge wie in Indien.
Übrigens, Geschlechtsstereotypisierung ist verboten gemäss der europäischen Verfassung, ein relativ neues Gesetz, sollte man aber auch wissen. Somit verstösst das “rauswerfen” von Männern wahrscheinlich sogar gegen 2 Verfassungsgesetze.

Es ist nicht solange her, vielleicht weniger als 40 Jahre im guten alten Texas wo man lesen konnte “Whites only” oder “we dont serve Niggers here”. Der Ausdruck Nigger ist vielseitig, damit mögen nicht nur Schwarze gemeint sein. Es ist möglich das die Gesammtheit der Männer die sich nur Tickets für die 2. Klasse leisten können die Nigger des 21. Jahrhunderts darstellen.

Tatsächlich ist es vollkommen egal ob sich schon Frauen im Damenabteil befinden oder es leer ist, ob es nur ein Abteil oder zehn davon gibt, das Alles tut hier nichts zur Sache.
Ich denke das Wissen über seine grundlegenden verfassungsmässigen Rechte sollte wirklich jeder kennen und wenn möglich sogar soviel Zivilcourage besitzen sie auch konsequent einzufordern, anstatt sich “rauswerfen” zu lassen.

Beim Damenabteil handelt es sich um eine massive symbolische Diskrimierung von Angehörigen des männlichen Geschlechts, die sich aufgrund ihres sozialen Status kein 1. Klasse Ticket leisten können. Diese Diskriminierung erfolgt unabhängig von Alter, möglicher Behinderung und Charakter eines Mannes und basiert auf einer rein subjektiven and stereotypen Bedrohung von Frauen durch Männer.

Jemand hat mit dem Damenabteil etwas aus der Vergangenheit ausgegraben, entweder um sich politisch zu profilieren oder die feministische Idee zu fördern. Solche Relikte der Vergangenheit sind gefährlich weil sie dazu verleiten Verfassungsrechte zu erodieren. Es ist eine Frage des Gefälles (politisch-gesellschaftliches Klima) and der Schneebeschaffenheit (Unwissen über historisch-juristische Zusammenhänge) ob der Schneeball zur Lawine wird.
Es ist besser den Schneeball zu stoppen als einige Schrecken der Vergangenheit in einem neuen Kontext herraufzubeschwören.

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@Amazon, (toller Name übrigens)

Erstens kannst du dir ja selbst denken, was “subjektive” Wahreit und Vernunft ist. Zweitens bedeutet auch objektive Wahrheit und Vernunft nicht, dass man niemandem sagen kann, wenn er Mist schreibt. Drittens nehme ich von jemanden, der seine Identität mit dem Namen eines Unternehmens und den Link auf ein Buch bestimmt eher keine Empfehlungen für mein Blog an. Dieses Verstecken hinter irgendeiner Autorin müsste jemandem, der so sehr auf Eigenverantwortung pocht doch ein Dorn im Auge sein?

Zu den von dir anscheinen abgelehnten Kommentaren meinerseits. Von Anfang an und unabhängig vn jeder Diskussion steht für mich außer Frage, dass “muslimische Fluggäste” keine “Gefahr” sind. Dass man auch islamistische Terroristen nicht mit Sexualstraftätern vergleichen kann um eine Gefahr kleiner zu machen. Dass Frauen keine Mitverantwortung an ihrer eigenen Vergewaltigung haben. Dass man ein Trauma nicht mit “Du hast keine Zivilcourage” wegreden kann.

Und wer diesen fundamentalen Dummheiten aufsitzt, der sollte nicht wehleidig sein, wenns ihm jemand sagt.

Bei Variante B stellt sich die Frage, wieso Du einerseits mit einer solchen Abwehrhaltung reagierst, andererseits aber durch die Art der Fragestellung (”Wofür gibt es im Zug ein Damenabteil?”) eine Diskussion anregst.

Der Ausgangspost war eine Frage, weil ich mir über die Antworten selbst noch nicht ganz klar war. So macht man das. Mittlerweile habe ich mir eine vage Position gefunden.

Dass du dich hier aber so sehr drauf versteifst, an meiner Person einen Fehler zu suchen und die Argumentation völlig übergehst, ist eh Aussage genug.

Zum Beispiel hätte ich gerne mal eine Antwort darauf:

Wenn man bedrängt wird und dagegen nichts tun kann außer im besten Fall zu flüchten, dann ist der Schaden schon angerichtet.

Da hier nämlich dein grundlegender Denkfehler in dieser Debatte vergraben liegt.

Oder darauf:

Eine Angststörung ist nichts, was du mit markigen Sätzen wie “Du brauchst mehr Zivilcourage” oder cleveren Sprüchen wie “Du führst dich auf die ein Opfer” wegbekommst

Dass du das ignorierst macht nämlich eine Debatte völlig unsinnig.

Oder dazu:

Welchem dieser Dinge könnte ein zumeist körperlich unterlegenes Opfer mit “mehr Zivilcourage” ausweichen?

Das würde nämlich deine Argumente klarer machen und dazu führen, dass du das hier einsehen müsstest:

Eine sexuelle Belästigung ist entweder eine physische oder psychische Gewaltsituation (oder beides), keine schlechte Anmache.

Denn wenn du das mal erkennst, dann reden wir endlich mal über dasselbe. Um schlechte Anmachen geht es hier nämlich nicht.

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Aber Sexualstraftäter sind Verbrecher und das braucht man nicht verharmlosen. Um etwas gegen sie tun zu können müssen Verbrechen aber auch angezeigt werden!

Ich werde das tun, wannimmer ich kann! Versprochen! Und ich vordere jeden einzelnen Menschen, der ein Gefühl für Gut und Böse und einen Glauben an den Rechtsstaat hat auf mitzuziehen und Verantwortung zu übernehmen!

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Der subjektiven Wahrheit und Vernunft verpflichtet. Unabhängiges Denken über Politik, Gesellschaft und Medien. Österreich. EU. Global.

Wenn aber dann Leser dieser web site ihr unabhängiges Denken anwenden und ihre subjektive Wahrheit erklären, reagierst Du – zumindest in dieser Diskussion – folgendermaßen:

Da redest du dich aber in ein pathetisches Geschwurbel der sinnlosen Sorte.

Totaler Bullshit.

Totaler Bullshit. Zum Quadrat.

du hast anscheinend keine Ahnung

Sorry aber geht es dir noch gut?

Also, entweder änderst Du das “About” in:

Meiner eigenen subjektiven Wahrheit und Vernunft verpflichtet. Denken über Politik, Gesellschaft und Medien. Österreich. EU. Global. Unabhängig von Vernunft.

Oder Du akzeptierst, dass Du – zumindest bei diesem Thema – emotional überreagierst.

Bei Variante A würde ich übrigens gleich empfehlen, ein gesetzeskonformes Impressum aus dem “About” zu machen, ein funktionsloser link erfüllt die gesetzlichen Auflagen nicht.

Bei Variante B stellt sich die Frage, wieso Du einerseits mit einer solchen Abwehrhaltung reagierst, andererseits aber durch die Art der Fragestellung (“Wofür gibt es im Zug ein Damenabteil?”) eine Diskussion anregst. Was willst Du jetzt? Dass man Dir erklärt, die “Damenabteile” sind ein großes Rätsel, wie es die Menschheit nie gesehen hat? Dass wir mit Dir in einen Chor einstimmen und die unergründliche Rätselhaftigkeit des Universums bestaunen?

Entweder Du schreibst Dein eigenes Geschwurbel in klaren Aussagesätzen und verzichtest auf eine Diskussion irgendwelcher offener Fragen. Oder Du reißt Dich ein bisserl besser zusammen und setzt Dich mit den Ansichten der anderen Menschen etwas vernünftiger auseinander.

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Wodurch provoziert eine Frau denn Sexualübergriffe? Mit der Frechheit, eine Vagina zwischen den Beinen zu haben?

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Opfer sind Opfer und als Opfer hat man die Pflicht das Vergehen dass an ihnen verübt wurde anzuzeigen. Dass es missstände im System gibt (Verurteilungskriterien, Dauer usw) gibt mir weder das Recht zu Selbstjustiz noch das Recht zu Schweigen und den Verbrecher auf der Staße zu lassen! Wir leben in einem Rechtsstaat, der das Regelwerk definiert, nach dem gespielt werden muss!

Aber es ist richtig, es wird Opfern zu schwer gemacht sich zu melden (zb mögliche Folgen in der Arbeitswelt, Kosten, usw) und auch das Strafausmaß ist vermutlich zu gering (kenn mich leider nicht aus!), aber das heißt dass wir hinausgehen müssen und selber ÄNDERN!

Aber wenn ein Opfer diese Verantwortung nicht wahr nimmt, dann begeht es einen Fehler – denke ich zumindest!

Himbeere: Ich wünsche dir viel Kraft deine Ängste zu überwinden, deine Furcht zu bekämpfen und deinen Schmerz aufzuarbeiten. Ich wünsche es dir wirklich von ganzem Herzen – ich weiß aus eigener Erfahrung, dass Therapie eine gute Möglichkeit bietet das zu tun! Und ich kann verstehen (wenn ich mich in deine Situation hineinversetze), dass du lieber in einem Damenabteil sitzt – aber ich halte es für den falschen Lösungsansatz!
Das ist wie wenn wir die Ausländer von den Inländern trennen und somit eine Integration einfach verhindern – und uns dann wundern dass es so viele ausländische Kriminelle gibt!
Ich kann dir versprechen, dass ich ab jetzt (noch) aufmerksamer durch mein Leben gehen werde und Zivilcourage zeige wannimmer Menschen ungerecht behandelt werden – egal welches Geschlecht, welche Sexuelle Orientierung oder welche Hautfarbe!
Viel Erfolg auf deinem Weg – auf dass du bald die Kraft, das Vertrauen und den Mut hast Missstände selber aufzuzeigen wannimmer du sie siehst!

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Sorry aber geht es dir noch gut?

Mit geht es gut. Dir offenbar nicht, sonst könntest Du die Ansichten anderer Menschen besser ertragen.

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Mit welchem Verhalten lehne ich die Verantwortung ab. Bitte ein konkretes Beispiel. Ich sehe nicht, wo ich meine Verantwortung ablehne.

Du lehnst es ab, Verantwortung für Dein Leben zu übernehmen. Konkret in der Frage der Züge lehnst Du es ab, Dich selbst darum zu kümmern, dass den Menschen, die sich Dir gegenüber respektlos zeigen, Grenzen gesetzt werden. Du lehnst die Verantwortung dafür ab, dem Zugpersonal mitzuteilen, dass es ein Problem mit einem Übergriff gibt.

Himbeerliebe:

Ich habe gesagt, dass ich mich in Therapie befinde, um – das könnte man vielleicht aus dem Zusammenhang lesen – meine Ängste abzubauen. Drücke ich mich damit vor meiner Verantwortung? Ich glaube nicht. Damit versuche ich zu lernen, wie ich eben aus besagter Opferrolle herauskomme, die ich zugegebenermaßen an den Tag lege, wenn ich mich nicht aus dem Haus traue, aber das geht nicht von heute auf morgen.

Damit übernimmst Du dann tatsächlich Verantwortung für Deine eigene Entwicklung. Ich wünsche Dir dabei viel Erfolg.

Himbeerliebe:

Wenn ich mich also heute nicht traue, dann lehne ich die Verantwortung ab? Verstehe ich das richtig?

Die Kausalität ist – wie vieles andere auch – eine Frage der Interpretation. Ob Du deswegen Verantwortung ablehnst, weil Dir der Mut fehlt, oder Du Deinen Mut unterdrückst, weil Du Verantwortung ablehnst, muss man innerhalb des Zusammenhangs untersuchen. Zu sagen, man sei nicht in der Lage, eine Aufgabe zu erfüllen, ist jedenfalls ein effizienter Weg, eine Anstrengung zu vermeiden. Was nicht unbedingt immer heißen muss, dass alle Probleme eingebildet sind. Manche Menschen können wirklich nicht. Viele sagen, sie können nicht, weil sie lieber warten, bis jemand anderer etwas unternimmt. Das musst Du selbst entscheiden.

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